Форум » Anarchy in the UK! » Вне политики » Ответить
Вне политики
Fate: Разговоры на свободную тему.
Абель Мидлтон: Дабы не захламлять серьезные темы несерьезным: среднестатистическая гражданская позиция)
Эсфирь Минц: Абель Мидлтон, это жестоко смайл дергается, зараза, в такт)
Шон Галлахер: Простите, а здание Парламента кто взрывал ради символичности?) Или церкви разрушал, к примеру. Это грязный пример - общие доводы опровергать фактом из кино, к тому же в перечисленном вроде как на первых позициях стояли пытки, расстрелы и все прочее, что мне уже даже надоело перечислять. Выбирать между белым и черным - это манихейство. Чем бы это ни было, но бегать от этого выбора - достойная ли альтернатива? Можно перефразировать, можно выбирать между "да" и "нет", еще чем-то, но сути это не изменит: везде, где есть противостояние есть два полюса и буферная зона между ними. Беда в том, что она буферная зона никогда еще ничего не удерживала в стабильности, она покорно перекашивается на ту сторону, где кормят лучше, а говорят - строже. За эти два пункта человечество готово сквозь пальцы смотреть на все, что угодно. осуждая "серость", автоматически отрицаются "обстоятельства": значит, всех преступников и правонарушителей под расстрел? всех, кто против, под расстрел? Я в расстройстве. Вы читали то, что я писал выше в теме "Антиутопии"? Вроде я там достаточно четко провел грань между тем, что делается с оправданиями "Вы оберегаем Власть и Порядок" и тем, что альтернатива не всегда будет равна этим методам. И потом - обстоятельства формулировка очень туманная. Для кого-то ими будет жизнь близких, а для кого-то - просто возможность спать спокойно, ни о чем особенно не задумываясь. И это тоже - рубеж. Нынешний человек слишком не любит выбирать, ему некомфортно от того, что что-то можно и осудить. "Не судите - да не судимы..." - вечное оправдание. Как быть тем, кто не желает оправдываться? К чему тогда душещипательные оправдывающиеся жизнеописания оппозиционеров в духе "как я дошел до такой жизни"? Не путайте оправдания с причиной. Поясняю: Вася замочил Петю. Убийство - поступок суровый, оправдания ему нет по факту того, что жизнь есть жизнь. Но есть варианты: Вася замочил Петю потому что напился вдрызг и Петя ему на опохмел денег не дал. Вася поймал Петю, переломал ему ребра, вырвал ногти и забил прикладом потому что Петя не сказал Васе, где находятся Коля и Маша, считающие, что Вася - говно на палочке. Вася пустил Пете пулю промеж глаз потому что Петя проделал вышеописанное по схожим причинам с Колей - то ли оттого, что за Машу испугался, а то ли просто по факту непереносимости существования на одной плоскости с личностью, способной на такое. Роршах сказал - бешеных собак пристреливают. Собственно, Пете пофиг, Петя дохлый. Но есть, как говорится, один нюанс... Не оправдание - при-чи-на. Есть и уважительные. Если человек, адекватно оценивающий свои силы (и, скажем, несущий ответственность за свою семью), предпочтет почитать ребенку сказку на ночь вместо того, чтобы рисовать антиправительственные граффити на стене - он враг народа? О да, наш лучший из миров строится на частностях. Однако человек, читающий сказку ребенку на ночь ввиду того, что рисовать граффити будет чревато и ему, и ребенку, а сил в себе с этим смириться он не чует - все равно не должен оправдывать происходящее, искать полутона и говорить ребенку, что Дракон у нас очень даже ничего. Даже если оправдывает себя, имея на то все права. Замечу в скобках, что на мой субъективный взгляд в ситуации с Англией плохо сработало Министерство по контролю общественного мнения, если не сумели вовремя сформировать нужный имидж Канцлера Объективно в ситуации с Англией тупо перекрутили гайки. Тридцать лет пиздеца - такое вытерпеть только корейцы способны. А вообще, у меня возник вопрос, почему использовался лозунг "Anarchy in the UK!". Почему UK, если у нас уже не королевство? Цитата из фильма.
Абель Мидлтон: Это грязный пример - общие доводы опровергать фактом из кино, к тому же в перечисленном вроде как на первых позициях стояли пытки, расстрелы и все прочее, что мне уже даже надоело перечислять. Кхм. Был красный террор да громкие лозунги - а к чему пришли? С чем боролись, на то и напоролись. Потому что методы едины. Чем бы это ни было, но бегать от этого выбора - достойная ли альтернатива? [..] Беда в том, что она буферная зона никогда еще ничего не удерживала в стабильности, она покорно перекашивается на ту сторону, где кормят лучше, а говорят - строже. Так я и спрашиваю, а какая альтернатива-то?) Демократия, отвратительная форма правления, лучше которой еще не придумали?) "Не судите - да не судимы..." - вечное оправдание. А судьи, так понимаю, те, кто не желает оправдываться? Вы не допускаете, что ваше уверенное "да" может оказаться пресловутым "нет", если вы овладеете всей полнотой знаний? Однако человек, читающий сказку ребенку на ночь ввиду того, что рисовать граффити будет чревато и ему, и ребенку, а сил в себе с этим смириться он не чует - все равно не должен оправдывать происходящее, искать полутона и говорить ребенку, что Дракон у нас очень даже ничего. Человек несет ответственность, в данном случае не только за себя. Не всем же быть лидерами и героями. Цитата из фильма. Я заметил. Мне интересно, это ляпы или сознательно в комиксах тоже нет ничего конкретного о законодательной базе и политической системе нового государства. А вообще, давайте вопросы решать в игровом порядке, а то аж жалко спорить во флуде)
Лидия Мэй: В игровом порядке они решаться будут по-другому. В моём случае хотя бы потому, что, в отличие от меня, у моего персонажа нет тех, за кого она отвечает. Потому что вот это: Человек несет ответственность, в данном случае не только за себя. ...очень верно. Как я уже говорила мистеру Галлахеру приватно, хорошо быть героем, когда мордой об стол бьют одного лишь тебя.
Абель Мидлтон: Лидия Мэй пишет: В моём случае хотя бы потому, что, в отличие от меня, у моего персонажа нет тех, за кого она отвечает. Нет? Тогда мы идем к вам!)) Может, познакомимся, мисс Мэй? А еще я подумал на досуге, что было бы забавно, если бы в вашем неполитическом шоу поучаствовал кто из фингерменов)
Шон Галлахер: Абель Мидлтон пишет: Кхм. Был красный террор да громкие лозунги - а к чему пришли? Я бы, на самом деле, мог перечислить немалое количество достижений и качественных прорывов советской власти, но, боюсь, вы меня опять неправильно поймете и буду ходить уже с клеймом коммуниста :) Да, да, идея оказалась совершенно беззащитна перед своим воплощением, Оруэлл тысячу раз прав - не диктатуру устанавливают, чтобы оградить революцию, революцию совершают, чтобы установить диктатуру, и так далее, и тому подобное. Но я убежденный сторонник той точки зрения, что даже сотня неудачных попыток - не повод смиряться. Если не пытаться - не получится уже совсем гарантированно, даже без мизерного шанса. Абель Мидлтон пишет: Вы не допускаете, что ваше уверенное "да" может оказаться пресловутым "нет", если вы овладеете всей полнотой знаний? Формулировка опять достаточно туманна, но в любом случае ключевым будет слово "уверенное" - то, в чем уверен, того не поменяешь. Это и называется "убеждения". Абель Мидлтон пишет: Не всем же быть лидерами и героями. Ого. Вы тоже решили причаститься полярного воззрения? Либо герой, либо серая масса? ;) Я вообще предлагаю просто человека, который знает, где по крайней мере по его личности проходит грань допустимого и недопустимого. Абель Мидлтон пишет: Мне интересно, это ляпы или сознательно в комиксах тоже нет ничего конкретного о законодательной базе и политической системе нового государства. Мур хотел укусить блестящий металлический зад Железной Леди, ему было не до проработки грамотного мира :) В комиксе фигурировала в сводках новостей принцесса Зара, шестнадцати лет от роду... Но комикс это вообще сатира и фантасмагория с говорящими компьютерами и казнью кукол :) Лидия Мэй пишет: В игровом порядке они решаться будут по-другому. Плюс много. То, что говорит игрок и то, что персонаж - вещи совершенно разные. Лидия Мэй пишет: хорошо быть героем, когда мордой об стол бьют одного лишь тебя. Да плохо быть героем. Потому что "настоящий герой - это мертвый герой, ну, а кто еще жив - тот предатель идеи". А уж возглавлять толпы так и вовсе преотвратнейшее занятие, с какой стороны не посмотри. Вот серьезно, заодно и к вопросу "как боретесь" - по собственному опыту могу сказать, что решиться на этот самый шаг и что-то там худо-бедно возглавить и сорганизовать, можно только в том случае, если уже даже не приперли всех к стенке, но в эту стенку стремятся закатать. До этого - сто раз подумаешь, а стоит ли вообще игра свеч. Потеха начинается, когда понимаешь, что стоит О_о Абель Мидлтон пишет: если бы в вашем неполитическом шоу поучаствовал кто из фингерменов) Да вы что! У них же имидж и все такое :) А мисс Мэй еще рано садиться за лицепреступление перед камерой :) P. S. Так я и спрашиваю, а какая альтернатива-то?) Демократия, отвратительная форма правления, лучше которой еще не придумали?) Альтернатива - смотря где. Без конкретизации на вопрос отвечать не рискну. А вот по поводу демократии - о чудо! - даже соглашусь. Она вымораживает. "Нам демократия дала Свободу матерного слова - Да и не надобно иного, Чтобы воспеть ее дела" (с) Лукин
Лидия Мэй: Шон Галлахер пишет: Я вообще предлагаю просто человека, который знает, где по крайней мере по его личности проходит грань допустимого и недопустимого. И что с того знания? Вот если знать эту грань - и делать что-то, когда другие переходят её - тогда да, это уже не другая сторона медали, а ребро. Если же просто знать, то это ничем не отличается от бездействия без знания. Просто оговорочка, оправдание: "Я не вмешиваюсь по некоторым причинам, но я же ЗНАЮ, что они поступают плохо". В какой-то степени это куда большее лицемерие, чем закрывать глаза на происходящее. Шон Галлахер пишет: А мисс Мидлтон еще рано садиться за лицепреступление перед камерой :) Чудесно. Меня уже и замуж выдали.)))
Шон Галлахер: Лидия Мэй пишет: Вот если знать эту грань - и делать что-то, когда другие переходят её - тогда да, это уже не другая сторона медали, а ребро. Ага, а то есть можно знать, что нельзя, но при этом молчаливо допускать и, возможно, даже делать самому? Это не то знание, о котором я говорил. Ну, Жванецкого я уже цитировал. :) Лидия Мэй пишет: Чудесно. Меня уже и замуж выдали.))) *фейспалм* я к вечеру от революционных бесед начинаю принимать Коллективное Бессознательное ;))))))))))))) ща поправлю)))
Абель Мидлтон: Шон Галлахер А у нас флуд ролевой или нет?) А может, проблема в том, что у оппозиции именно "убеждения"?) А об альтернативах - конечно же, нынешнему устройству Англии - я с удовольствием поговорю в игре, всегда рад новым знакомствам) *пользуясь случаем, также передаю привет министерским* Лидия Мэй пишет: А мисс Мидлтон еще рано садиться за лицепреступление перед камерой :) ОЙ! *и покраснел*
Лидия Мэй: Абель Мидлтон, вы такой милый, когда пунцовый. И ещё больше на лань похожи, да-да. Шон Галлахер пишет: Ага, а то есть можно знать, что нельзя, но при этом молчаливо допускать и, возможно, даже делать самому? Нет, не можно. Я говорю о том, что когда человек знает свою грань, но ничего не делает, когда её кто-то переступает, то он ничем не лучше тех, кто на всё закрывает глаза. Даже хуже. Потому что знает.
Шон Галлахер: Абель Мидлтон пишет: А у нас флуд ролевой или нет?) Черт, я был уверен, что это просто флуд) Иначе бы г-говор-рил ин... ин... ин-нач-че Лидия Мэй пишет: Нет, не можно. Я говорю о том, что когда человек знает свою грань, но ничего не делает, когда её кто-то переступает, то он ничем не лучше тех, кто на всё закрывает глаза. Даже хуже. Потому что знает. Таки ППКС
Бенджамин Деррил: О нет! Мой любимый флуд с матом и всякой фигней превратили в очередную политическую трибуну! нет чтоб о бабах, лесе и еще чем-нибудь... не таком "злободневном" выдохните и насладитесь
Лидия Мэй: Бенджамин Деррил пишет: нет чтоб о бабах Меня вон замуж выдали, это не считается?)
Абель Мидлтон: Спасибо за Борхеса)
Бенджамин Деррил: извините что пропал неожиданно ОЧЕНЬ много работы в течение 2-3 дней напишу отыгрыши Лидия - отдельное извинение, я по вам соскучился
Лидия Мэй: Я по вам тоже, мистер любитель синематографа.
Агата Лэйрд: Извините за отсутствие, отпуск расхолаживает.
Абель Мидлтон: На днях постараюсь всем написать.
Абель Мидлтон: Ух ты, даже администрация появилась)
полная версия страницы